Пожалуйста зарегистрируйтесь для полного доступа к форуму.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 18
  1. #1
    Завсегдатай
    Регистрация
    05.08.2009
    Сообщений
    792
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Вес репутации
    0

    Как заставить индивидуала заключить договор на пользование инфраструктурой поселка

    [quote author=klabb, уч. 91 link=topic=3066.msg56603#msg56603 date=1302613572]
    Типовой договор с индивидуалом
    [/quote]

    Господа , все эти договоры ерунда и если собственник сам не захочет платить ни один суд его не заставит. Как правило на всех дачных уч-ках есть люди которые ни за что не платят. И наплевать им на Ваши договоры и суды. Не которые покупали только участки. И не нужны им дороги (т.к. нет машины), не нужен водопровод (т.к. колодец на участке), и охрана не нужна (т.к. воровать не чего), И мусорным контейнером пользоваться не будет (т.к. мусор сам утилизирует ,что-то сжигается , что-то в яму закапывается). Единственное ,чем можно заставить собственника считаться с ДНО это электричество , и то если эл-во проводит не МОЭКС , а комерчиская компания ( если ставится трансформатор купленный на деньги ДНО ). То тогда можно сказать собственнику который ни за что не платил. Если оплатит (дороги , забор или ещё что там ) то будет у него свет , а если нет то извенити света нету. И что делать в этой жизни с неплательщиками ни кто не знает. И вообще все эти ДНО расчитыны только на сознательных граждан которые сами хотят за всё платить и что-то делать с инфраструктурой посёлка.





  2. Место для вашей рекламы

  3. #2
    Старожил
    Регистрация
    15.10.2010
    Посёлок
    Солнечный , Дивн., Охотн., Сосн. дачи, Повелье
    Сообщений
    1,655
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 92 (сообщений: 55).
    Вес репутации
    3706

    Re: Как заставить индивидуала заключить договор на пользование инфраструктурой поселка

    [quote author=ирина link=topic=3066.msg56740#msg56740 date=1302665386]
    Господа , все эти договоры ерунда и если собственник сам не захочет платить ни один суд его не заставит. Как правило на всех дачных уч-ках есть люди которые ни за что не платят. И наплевать им на Ваши договоры и суды. Не которые покупали только участки. И не нужны им дороги (т.к. нет машины), не нужен водопровод (т.к. колодец на участке), и охрана не нужна (т.к. воровать не чего), И мусорным контейнером пользоваться не будет (т.к. мусор сам утилизирует ,что-то сжигается , что-то в яму закапывается). Единственное ,чем можно заставить собственника считаться с ДНО это электричество , и то если эл-во проводит не МОЭКС , а комерчиская компания ( если ставится трансформатор купленный на деньги ДНО ). То тогда можно сказать собственнику который ни за что не платил. Если оплатит (дороги , забор или ещё что там ) то будет у него свет , а если нет то извенити света нету. И что делать в этой жизни с неплательщиками ни кто не знает. И вообще все эти ДНО расчитыны только на сознательных граждан которые сами хотят за всё платить и что-то делать с инфраструктурой посёлка.
    [/quote]
    Если принимать подобные договора , то действительно , никакой суд , никогда не заставит платить неплательщика за что либо в поселке . Мало того , при таком договоре и таком подходе к организации поселков , суд напротив , будет защищать права неплательщиков , как законопослушных граждан , не учавствующих в противозаконных действиях ДНО .
    Почему , сложилось мнение (кстати , правильное) , что только электричеством можно ставить неплательщиков на место . Причин несколько . Главная из них - только электричество, как инфраструктура, строится в поселках , имея все необходимые правоустанавливающие документы и согласования на это строительство , от заявок , техзаданий и техусловий , заканчивая проектами , согласованными во всех инстанциях и принятыми техническими актами и обоснованными лабораторными и иными испытаниями . вся остальная инфраструктура в поселках строится без правоустанавливающих документов и только когда встает вопрос о подаче исков с суд на неплательщиков , возникает понимание , что вся эта инфраструктура является незаконным строительством с юридической точки зрения . Соответственно , ни один суд , никогда не заставит законопослушного гражданина , оплачивать незаконное строительство юридического лица .
    Что касается электричества , которое проводится за счет МОЭСКА , то здесь тоже не все так однозначно , как описано выше . Дело в том , что помимо согласований по всем инстанциям , МОЭСК ещё должен согласовать свой проект в местной администрации . А если , в местной администрации , "встать на учет" как юридическое лицо (есть у них подобный неформальный учет) , то местная администрация не согласует этот проект , без предварительного согласования с ДНО . Индивидуальное подключение участков от сетей МОЭСК , тоже проходит подобное согласование , и тоже это не происходит без согласования с ДНО .

  4. #3
    Старожил
    Регистрация
    18.08.2009
    Посёлок
    Чаплыгино 63, 65
    Сообщений
    1,772
    Поблагодарил(а)
    27
    Получено благодарностей: 158 (сообщений: 64).
    Вес репутации
    5652

    Re: Как заставить индивидуала заключить договор на пользование инфраструктурой поселка

    [quote author=Всеволод 245 link=topic=3066.msg56741#msg56741 date=1302669397]
    Если принимать подобные договора , то действительно , никакой суд , никогда не заставит платить неплательщика за что либо в поселке . Мало того , при таком договоре и таком подходе к организации поселков , суд напротив , будет защищать права неплательщиков , как законопослушных граждан , не учавствующих в противозаконных действиях ДНО .
    [/quote]
    1. Заставит. Мало того, может заставить заплатить за пользования объектами инфраструктуры и до момента подачи иска в суд. Смотрите решения Верховного Суда РФ http://www.advocate-realty.ru/press/...ess/?id=426880 , особенно обратите внимание на п. 4.
    2. В чем именно действия ДНО незаконны? В том, что ДНО предлагает индивидуалу заключить Договор и платить по этому Договору?

    [quote author=Всеволод 245 link=topic=3066.msg56741#msg56741 date=1302669397]
    Почему , сложилось мнение (кстати , правильное) , что только электричеством можно ставить неплательщиков на место . Причин несколько . Главная из них - только электричество, как инфраструктура, строится в поселках , имея все необходимые правоустанавливающие документы и согласования на это строительство , от заявок , техзаданий и техусловий , заканчивая проектами , согласованными во всех инстанциях и принятыми техническими актами и обоснованными лабораторными и иными испытаниями . вся остальная инфраструктура в поселках строится без правоустанавливающих документов и только когда встает вопрос о подаче исков с суд на неплательщиков , возникает понимание , что вся эта инфраструктура является незаконным строительством с юридической точки зрения . Соответственно , ни один суд , никогда не заставит законопослушного гражданина , оплачивать незаконное строительство юридического лица . [/quote]

    Почему Вы априори считаете, что ДНО будет заниматься незаконным строительством? Во-первых, каждое ДНО выкупает ЗОП, т.е. становится законным собственником тех земель, на которых строятся объекты инфраструктуры, и, в случае необходимости получения каких-либо согласований, оно, как собственник, будет их получать. Во-вторых, ДНО официально заключает Договора на строительство этих объектов, отражая все это в бухгалтерской отчетности.

    [quote author=Всеволод 245 link=topic=3066.msg56741#msg56741 date=1302669397]
    Что касается электричества , которое проводится за счет МОЭСКА , то здесь тоже не все так однозначно , как описано выше . Дело в том , что помимо согласований по всем инстанциям , МОЭСК ещё должен согласовать свой проект в местной администрации . А если , в местной администрации , "встать на учет" как юридическое лицо (есть у них подобный неформальный учет) , то местная администрация не согласует этот проект , без предварительного согласования с ДНО . Индивидуальное подключение участков от сетей МОЭСК , тоже проходит подобное согласование , и тоже это не происходит без согласования с ДНО .
    [/quote]

    МОЭСК не согласовывает индивидуальное подключение участков от сетей МОЭСК в местной администрации и ДНО. Он согласовывает проект сетей с собственником земель, по которым сети проходят. И вне зависимости от того, согласно ДНО или нет подключать кого-либо, обязанность у МОЭСК перед этим кем-либо не исчезает. Вы думаете, что ДНО будет сориться с МОЭСК? К тому же МОЭСК может и сервитут оформить.

  5. #4
    Старожил
    Регистрация
    27.07.2009
    Сообщений
    1,748
    Поблагодарил(а)
    10
    Получено благодарностей: 71 (сообщений: 46).
    Вес репутации
    24651

    Re: Как заставить индивидуала заключить договор на пользование инфраструктурой поселка

    [quote author=Oleg link=topic=3077.msg56753#msg56753 date=1302673375]
    МОЭСК не согласовывает индивидуальное подключение участков от сетей МОЭСК в местной администрации и ДНО. Он согласовывает проект сетей с собственником земель, по которым сети проходят. И вне зависимости от того, согласно ДНО или нет подключать кого-либо, обязанность у МОЭСК перед этим кем-либо не исчезает. Вы думаете, что ДНО будет сориться с МОЭСК? К тому же МОЭСК может и сервитут оформить.
    [/quote]

    Олег, но разве МОЭСК не согласовывает размещение сетей на территории ДНО. Ведь ЗОПами владеет ДНО, если он их выкупило. У вас столбы планируют ставить без всякого согласования с ДНО ?

  6. #5
    Старожил
    Регистрация
    15.10.2010
    Посёлок
    Солнечный , Дивн., Охотн., Сосн. дачи, Повелье
    Сообщений
    1,655
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 92 (сообщений: 55).
    Вес репутации
    3706

    Re: Как заставить индивидуала заключить договор на пользование инфраструктурой поселка

    [quote author=Oleg link=topic=3066.msg56753#msg56753 date=1302673375]

    2. В чем именно действия ДНО незаконны? В том, что ДНО предлагает индивидуалу заключить Договор и платить по этому Договору?

    Почему Вы априори считаете, что ДНО будет заниматься незаконным строительством? Во-первых, каждое ДНО выкупает ЗОП, т.е. становится законным собственником тех земель, на которых строятся объекты инфраструктуры, и, в случае необходимости получения каких-либо согласований, оно, как собственник, будет их получать. Во-вторых, ДНО официально заключает Договора на строительство этих объектов, отражая все это в бухгалтерской отчетности.

    [/quote]

    Заключить договор и отразить на бух- балансе инфраструктуру - этого мало . У этой инфраструктуры должен быть прежде всего проект . согласованный во всех инстанциях и разрешение на строительство , выданное в установленном порядке .
    Без этих основных документов нельзя зарегистрировать инфраструктуру в установленном порядке . И нельзя доказать суду , что эта инфраструктура существует на законных основаниях .
    Незаконные действия ДНО заключаются именно в том , что процедура строительства инфраструктуры происходит ненадлежащим образом .

    А для индивидуала , в договоре на обслуживание , в обязательном порядке , должны быть указаны основания , по которым он должен оплачивать эту инфраструктуру . Помимо сметных расчетов и бух-баланса ДНО , этим основанием является свидетельство о регистрации права на эту инфраструктуру (не для всех объектов это требование актуально) и проект на эту инфраструктуру .
    Вот вам и предложение . Сначала проект и уже потом договор индивидуалу на этот проект или на готовую инфраструктуру свидетельство .
    Договор на участие в строительстве - тоже сначала проект - и уже потом индивидуал подумает , участвовать ему или нет в этом проекте . А так как индивидуал не причастен к деятельности юридического лица , то и проект согласованный только общим собранием этого юридического лица для него не документ . Для индивидуала документом может являться только проект согласованный в установленном законом порядке .

  7. #6
    Старожил
    Регистрация
    18.08.2009
    Посёлок
    Чаплыгино 63, 65
    Сообщений
    1,772
    Поблагодарил(а)
    27
    Получено благодарностей: 158 (сообщений: 64).
    Вес репутации
    5652

    Re: Как заставить индивидуала заключить договор на пользование инфраструктурой поселка

    Согласовывает. Проект сетей. Но не присоединение кого-либо. И если сеть уже построена и к ней выполняется присоединение, то никаких согласований МОЭСК ни с кем не делает.

  8. #7
    Старожил
    Регистрация
    15.10.2010
    Посёлок
    Солнечный , Дивн., Охотн., Сосн. дачи, Повелье
    Сообщений
    1,655
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 92 (сообщений: 55).
    Вес репутации
    3706

    Re: Как заставить индивидуала заключить договор на пользование инфраструктурой поселка

    [quote author=Oleg link=topic=3077.msg56787#msg56787 date=1302676969]
    Согласовывает. Проект сетей. Но не присоединение кого-либо. И если сеть уже построена и к ней выполняется присоединение, то никаких согласований МОЭСК ни с кем не делает.
    [/quote]

    МОЭСК действительно ничего , ни с кем не согласовывает . Он это перекладывает на плечи своих же подрядчиков . И ни один подрядчик не сможет приступить к работе , не согласовав этот проект с местной администрацией и не получив у местной администрации ОРДЕР НА ПРОИЗВОДСТВО ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ .

    Что же касается индивидуального подключения к сетям МОЭСКА , то это уже епархия другой структуры , под названием "Мосэнергосбыт" .
    Без согласования местной администрации ни один проект на индивидуальное подключение не происходит , так как местная администрация ведет своеобразный учет (статистику) количества и качества проживания населения на своей территории и вставляет в свои ежегодные отчеты эту статистику . Процедура эта формальная - но без согласования с ДНО , администрация не вправе согласовать этот индивидуальный проект "Мосэнергосбыта" . К тому же "Мосэнергосбыт" и РЭС МОЭСК должны заключить договор с ДНО о беспрепятственном доступе к своим сетям и объектам учета находящихся на территории юридического лица . Тоже формальность . Причем если подобные договора не заключены с ДНО - это означает , что ДНО не собирается препятствовать доступу этим организациям к сетям . Как только ДНО встает в "позу" , тут же эти две организации приносят на подписание эти договора , которые ДНО обязано подписать . А если ДНО не подписывает эти договора , то тогда устанавливается сервитут по суду .
    И что-то мне подсказывает , что для МОЭСКА и "Мосэнергосбыта" проще и легче найти общий язык с ДНО , чем биться за какого то индивидуала , который решил подключиться безо всяких на то согласований .

  9. #8
    Старожил
    Регистрация
    18.08.2009
    Посёлок
    Чаплыгино 63, 65
    Сообщений
    1,772
    Поблагодарил(а)
    27
    Получено благодарностей: 158 (сообщений: 64).
    Вес репутации
    5652

    Re: Как заставить индивидуала заключить договор на пользование инфраструктурой поселка

    [quote author=Всеволод 245 link=topic=3077.msg56819#msg56819 date=1302684635]
    МОЭСК действительно ничего , ни с кем не согласовывает . Он это перекладывает на плечи своих же подрядчиков . И ни один подрядчик не сможет приступить к работе , не согласовав этот проект с местной администрацией и не получив у местной администрации ОРДЕР НА ПРОИЗВОДСТВО ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ .
    [/quote]
    Мне, как физическому лицу, заключившему Договор с сетевой организацией на выполнение процедуры технологического присоединения, абсолютно фиолетово как, с кем и каким образом сетевая организация (в нашем случае МОЭСК) будет согласовывать проект. ПП РФ от 27 декабря 2004 г. N 861 возлагает эти обязательства на сетевую и этим все сказано.

    [quote author=Всеволод 245 link=topic=3077.msg56819#msg56819 date=1302684635]
    Что же касается индивидуального подключения к сетям МОЭСКА , то это уже епархия другой структуры , под названием "Мосэнергосбыт" .
    [/quote]

    Мосэнергосбыт является энергосбытовой организацией, имеющий статус гарантирующего поставщика в московском регионе. Технологическое присоединение потребителей к сети может выполнять только сетевая компания. Мосэнегросбыт таковой не является. Мосэнергосбыт заключает с потребителем договор при наличие у потребителя присоединения к сетям.
    [quote author=Всеволод 245 link=topic=3077.msg56819#msg56819 date=1302684635]
    Без согласования местной администрации ни один проект на индивидуальное подключение не происходит , так как местная администрация ведет своеобразный учет (статистику) количества и качества проживания населения на своей территории и вставляет в свои ежегодные отчеты эту статистику . Процедура эта формальная - но без согласования с ДНО , администрация не вправе согласовать этот индивидуальный проект "Мосэнергосбыта" . К тому же "Мосэнергосбыт" и РЭС МОЭСК должны заключить договор с ДНО о беспрепятственном доступе к своим сетям и объектам учета находящихся на территории юридического лица . Тоже формальность . Причем если подобные договора не заключены с ДНО - это означает , что ДНО не собирается препятствовать доступу этим организациям к сетям . Как только ДНО встает в "позу" , тут же эти две организации приносят на подписание эти договора , которые ДНО обязано подписать . А если ДНО не подписывает эти договора , то тогда устанавливается сервитут по суду .

    [/quote]
    1. Ведения статистического учета и исполнение функций по согласованию – две разные вещи.
    2. Покажите мне хоть одно ДНО, которое, находясь в здравом уме, будет конфликтовать с МОЭСК – не согласовывать проект сети по поселку.
    [quote author=Всеволод 245 link=topic=3077.msg56819#msg56819 date=1302684635]
    И что-то мне подсказывает , что для МОЭСКА и "Мосэнергосбыта" проще и легче найти общий язык с ДНО , чем биться за какого то индивидуала , который решил подключиться безо всяких на то согласований .
    [/quote]
    Не проще, т.к. не выполнение МОЭСКом своих обязанностей по Договору технологического присоединения оборачивается для МОЭСКа оборотным штрафом (а это миллионы рублей) , административной ответственностью для руководителей (с отстранением от руководящей должности до 3 лет) и даже уголовной отвественностью.

  10. #9
    Старожил
    Регистрация
    15.10.2010
    Посёлок
    Солнечный , Дивн., Охотн., Сосн. дачи, Повелье
    Сообщений
    1,655
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 92 (сообщений: 55).
    Вес репутации
    3706

    Re: Как заставить индивидуала заключить договор на пользование инфраструктурой поселка

    [quote author=Oleg link=topic=3077.msg56849#msg56849 date=1302693261]
    .Не проще, т.к. не выполнение МОЭСКом своих обязанностей по Договору технологического присоединения оборачивается для МОЭСКа оборотным штрафом (а это миллионы рублей) , административной ответственностью для руководителей (с отстранением от руководящей должности до 3 лет) и даже уголовной отвественностью.
    [/quote]
    Многих удалось уже отстранить и посадить за несоблюдение сроков подключения вашего поселка ?

  11. #10
    Старожил
    Регистрация
    18.08.2009
    Посёлок
    Чаплыгино 63, 65
    Сообщений
    1,772
    Поблагодарил(а)
    27
    Получено благодарностей: 158 (сообщений: 64).
    Вес репутации
    5652

    Re: Как заставить индивидуала заключить договор на пользование инфраструктурой поселка

    [quote author=Всеволод 245 link=topic=3077.msg56850#msg56850 date=1302693749]
    Многих удалось уже отстранить и посадить за несоблюдение сроков подключения вашего поселка ?

    [/quote]

    Cтатья 14.31 КоАП РФ и статья 178 УК РФ были приняты в середине 2009 года. Пока по ним за подключение нашего поселка никого нет. Но оборотный штраф на МОЭСК уже был наложен, порядка 42 лимонов (опять же, не по нашему поселку). По нашему поселку ФАС возбудил дело, которое будет рассматриваться в конце апреля - начале мая. Так что посмотрим....

 

 

Похожие темы

  1. Основной договор
    от WarGod в разделе Славный-2
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.06.2011, 13:42
  2. Ответов: 22
    Последнее сообщение: 23.01.2011, 21:49
  3. Основной договор
    от STAS B4 в разделе Лесной
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 13.10.2010, 12:25
  4. Основной Договор
    от CTPAX в разделе Дубининские дачи
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 21.05.2010, 21:54

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
ВВЕРХ

Search Engine Optimization by vBSEO 3.5.2