Пожалуйста зарегистрируйтесь для полного доступа к форуму.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 31
  1. #11
    Старожил
    Регистрация
    17.10.2013
    Посёлок
    Жемчужный-192
    Сообщений
    1,856
    Поблагодарил(а)
    442
    Получено благодарностей: 494 (сообщений: 349).
    Вес репутации
    29673

    Re: Помогите начинающему

    [QUOTE=Татьяна_0235;135600]
    Цитата Сообщение от valxx Посмотреть сообщение

    А вот эта мысль заставила задуматься! Кстати, насчет организованности, как обычно это происходит? Собственники создают СНТ и выбирают председателя и т.п? Я знаю, что у СЗ что-то свое организовано и они просят всех вступать туда, но люди плюются от этого по каким-то причинам, я на форуме читала, но толком не поняла. Вы не в курсе случайно?
    В основном то, что ДНО "рождается" под патронажем СЗ с муками и выкрутасами потом идет. На мой, сегодняшний взгляд - не вступать в организованное СЗ обьединение, а сразу создавать свое и всем туда идти, чтобы массой своей выкупить земли общего пользования. Без ЗОПов созданное СЗ ДНО само развалится.
    Ну а впрочем, Вам еще предстоит это осознать. А то, что развитие поселка затянется на энное количество лет - факт. И не из-за кризиса - из-за безлаберности самих собственников, бездействие в организации самих себя просто поражает. Вот она, горькая действительность сегодняшнего дня. И вопросы нормальные люди задают первостепенной важности, которые кассаются только одного - не сопрут ли?
    Добрые стремятся к соглашению, а не добрые - к вымогательству.

  2. #12
    Старожил
    Регистрация
    22.03.2016
    Посёлок
    Клеверная дымка
    Сообщений
    279
    Поблагодарил(а)
    22
    Получено благодарностей: 40 (сообщений: 30).
    Вес репутации
    457

    Re: Помогите начинающему

    [QUOTE=valxx;135601]
    Цитата Сообщение от Татьяна_0235 Посмотреть сообщение

    СЗ создает ДНП - очень непрозрачную и неповоротливую структуру, которая обходится собственникам очень дорого и делает очень мало - но зато есть хоть какая то гарантия что поселок не сдохнет. Если инициативных людей в поселке очень мало, то это единственный путь - обратитесь в СЗ чтобы та организовала привлечение собственников поселка в ДНП.
    Альтернатива - собрать контакты, провести неформальное собрание, начать со сбора небольших взносов
    (например на охрану). Через один - два года переходить к созданию ДНТ и освободиться от СЗ. По предварителным расчетам эффективность членских взносов в этом случае будет в два раза выше.
    А СЗ предоставит контакты собственников по запросу? Не в курсе? Контакты то не много не мало порядка 200-сот человек надо.

    [QUOTE=VED555;135602]
    Цитата Сообщение от Татьяна_0235 Посмотреть сообщение
    В основном то, что ДНО "рождается" под патронажем СЗ с муками и выкрутасами потом идет. На мой, сегодняшний взгляд - не вступать в организованное СЗ обьединение, а сразу создавать свое и всем туда идти, чтобы массой своей выкупить земли общего пользования. Без ЗОПов созданное СЗ ДНО само развалится.
    Ну а впрочем, Вам еще предстоит это осознать. А то, что развитие поселка затянется на энное количество лет - факт. И не из-за кризиса - из-за безлаберности самих собственников, бездействие в организации самих себя просто поражает. Вот она, горькая действительность сегодняшнего дня. И вопросы нормальные люди задают первостепенной важности, которые кассаются только одного - не сопрут ли?

    Вот даже не знаю смеяться, злиться или плакать....Про не сопрут, да, тут Вы правы, но увы и ах, в таком мире живем, что совершенно не знаешь "кто друг, кто враг, а кто так" и откуда прилетит. Я бы и рада всем доверять, да не могу. Я умею организовываться и организовывать других, но толпу народа свыше сколько там?-300-400 человек!!!, это уже проблема. Соглашусь с Вами, что если делать изначально, то изначально делать хорошо, поэтому свое ДНТ куда лучше было бы, но опять же - один в поле не воин, посмотрим, удаться ли собрать хотя бы часть народа. Все, как говориться, только начинается. И потом свое ДНТ подразумевают юр. форму, а человека, кто возьмет на себя это тоже надо поискать. Даже среди 400 людей может ни оказаться ни одного, кто сможет/захочет открыть юр лицо.
    И если Вы не против, не могли бы Вы хотя бы в двух строках пояснить про ЗОПы, ДНП от СЗ. В плане, что от чего зависит, почему то хорошо, а это плохо.

  3. #13
    Заблокирован
    Регистрация
    06.04.2015
    Посёлок
    Москва Лето 15
    Сообщений
    312
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 28 (сообщений: 22).
    Вес репутации
    0

    Re: Помогите начинающему

    [QUOTE=Татьяна_0235;135603][QUOTE=valxx;135601]

    А СЗ предоставит контакты собственников по запросу? Не в курсе? Контакты то не много не мало порядка 200-сот человек надо.

    Цитата Сообщение от VED555 Посмотреть сообщение


    И если Вы не против, не могли бы Вы хотя бы в двух строках пояснить про ЗОПы, ДНП от СЗ. В плане, что от чего зависит, почему то хорошо, а это плохо.
    ДНП от СЗ на практике подразумевает что собственники только плятят взносы и ни на что не влияют.
    Ревизию на практике также провести практически невозможно. ЗОПы в этом случае принадлежат
    ДНП от СЗ и собственники по существу оплачивают их аренду, причем на размер тарифа влиять
    практически не могут. Так как всегда найдутся собственники, которые не захотят платить, обеспечены
    постоянные склоки. Также никуда не денутся накладные расходы - оплата правления, председателя,
    перевод нала в безнал.

    В случае ДНТ собственников ЗОПы принадлежат ДНТ и плата за аренду не платится. Можно обойтись
    без платного председателя и правления. За счет оплаты большинства расходов налом экономятся
    значительные средства. За счет двухкратного уменьшения членских взносов и солидарной
    ответственности уменьшается база для склок. За счет отсутствия незаинтересованных
    посредников (председателя и правления) повышается оперативность решения вопросов.

  4. #14
    Старожил
    Регистрация
    17.10.2013
    Посёлок
    Жемчужный-192
    Сообщений
    1,856
    Поблагодарил(а)
    442
    Получено благодарностей: 494 (сообщений: 349).
    Вес репутации
    29673

    Re: Помогите начинающему

    Цитата Сообщение от valxx Посмотреть сообщение
    ДНП от СЗ на практике подразумевает что собственники только плятят взносы и ни на что не влияют.
    Ревизию на практике также провести практически невозможно. ЗОПы в этом случае принадлежат
    ДНП от СЗ и собственники по существу оплачивают их аренду, причем на размер тарифа влиять
    практически не могут. Так как всегда найдутся собственники, которые не захотят платить, обеспечены
    постоянные склоки. Также никуда не денутся накладные расходы - оплата правления, председателя,
    перевод нала в безнал.

    В случае ДНТ собственников ЗОПы принадлежат ДНТ и плата за аренду не платится. Можно обойтись
    без платного председателя и правления. За счет оплаты большинства расходов налом экономятся
    значительные средства. За счет двухкратного уменьшения членских взносов и солидарной
    ответственности уменьшается база для склок. За счет отсутствия незаинтересованных
    посредников (председателя и правления) повышается оперативность решения вопросов.
    Ну, аренда заканчивается тогда, когда участки распроданы. Потом владелец (СЗ, ДНП, ДНТ или ещё кто-то) платит только налог на эти земли. А так все правильно написано и со всем согласен. ДНТ- нет сегодня такой формы организации для создания. Есть ТСН. Различия: в ДНП имущество, созданное и приобретенное на целевые взносы принадлежат организации, в ДНТ (ТСН) это имущество принадлежит членам данной организации. На практике никакой большой разницы нет. Есть возможности в назначении порядка оплаты и другая мышинная возня, которая на практике ни кому не нужна.
    А по поводу соседей по участку - позвоните в СЗ и Вам их предоставят. Но только соседей.
    Добрые стремятся к соглашению, а не добрые - к вымогательству.

  5. #15
    Старожил
    Регистрация
    22.03.2016
    Посёлок
    Клеверная дымка
    Сообщений
    279
    Поблагодарил(а)
    22
    Получено благодарностей: 40 (сообщений: 30).
    Вес репутации
    457

    Re: Помогите начинающему

    Цитата Сообщение от VED555 Посмотреть сообщение
    Ну, аренда заканчивается тогда, когда участки распроданы. Потом владелец (СЗ, ДНП, ДНТ или ещё кто-то) платит только налог на эти земли. А так все правильно написано и со всем согласен. ДНТ- нет сегодня такой формы организации для создания. Есть ТСН. Различия: в ДНП имущество, созданное и приобретенное на целевые взносы принадлежат организации, в ДНТ (ТСН) это имущество принадлежит членам данной организации. На практике никакой большой разницы нет. Есть возможности в назначении порядка оплаты и другая мышинная возня, которая на практике ни кому не нужна.
    А по поводу соседей по участку - позвоните в СЗ и Вам их предоставят. Но только соседей.

    Вот в том то и дело, что контакты всех собственников, как я и думала, получить не удастся. Тут из нашего поселка всего трое, включая меня. Получается выход один - идти по первому пути, озвученному Вами, просить СЗ созвать всех для вступления ДНП...!? Но я вижу замкнутый круг: половина не распродано, а первая половина при условии обращения в СЗ и вступления в их ДНП будет за всех платить до тех пора не раскупятся все участки. Либо сидеть и ждать пока раскупится все, но во-первых ждать можно еще очень долго, а во-вторых самим то как-то пользоваться участком хотелось бы, а это, как минимум нужны дороги ну пр. Я правильно вижу ситуацию?
    Подскажите пожалуйста, а что такое АДНП?

    А также с ЗОПами не совсем поняла, если сейчас эта земля принадлежит СЗ, и надо платить за них аренду, почему аренда заканчивается после того как все участки будут распроданы? То есть СЗ передает землю всем собственникам? но для этого у собственников должно быть к тому моменту свое юр.лицо, куда земля и отойдет...я все правильно все поняла?

  6. #16
    Заблокирован
    Регистрация
    06.04.2015
    Посёлок
    Москва Лето 15
    Сообщений
    312
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 28 (сообщений: 22).
    Вес репутации
    0

    Re: Помогите начинающему

    Цитата Сообщение от Татьяна_0235 Посмотреть сообщение
    Либо сидеть и ждать пока раскупится все, но во-первых ждать можно еще очень долго, а во-вторых самим то как-то пользоваться участком хотелось бы, а это, как минимум нужны дороги ну пр. Я правильно вижу ситуацию?
    Собирайте контакты разными путями - через земуправу, через земельный кадастр, через щит на поле.

    Когда убедите тридцать(лучше пятьдесят) участков приступить к освоению соберите собрание и примите решение - для начала, например об охраняемой стоянке и пункте охраны. После этого можете связаться с СЗ
    и она вам обязательно поможет - если будете платит взносы. Или делайте все сами.

  7. #17
    Старожил
    Регистрация
    22.03.2016
    Посёлок
    Клеверная дымка
    Сообщений
    279
    Поблагодарил(а)
    22
    Получено благодарностей: 40 (сообщений: 30).
    Вес репутации
    457

    Re: Помогите начинающему

    Цитата Сообщение от valxx Посмотреть сообщение
    Собирайте контакты разными путями - через земуправу, через земельный кадастр, через щит на поле.

    Когда убедите тридцать(лучше пятьдесят) участков приступить к освоению соберите собрание и примите решение - для начала, например об охраняемой стоянке и пункте охраны. После этого можете связаться с СЗ
    и она вам обязательно поможет - если будете платит взносы. Или делайте все сами.
    Спасибо за дополнительные пути по получение контактов. Ценно!
    Вы ранее еще писали про несогласных, кто не готов никуда вступать и ни за что платить. Что происходит с этими собственниками? Допустим дорога - это основное что требуется и это можно разделить на всех и заплатить, а все остальное уже посредственное, за что платить вроде как и необходимости нет. Будут дороги -проехал к себе на участок и спи спокойно. и т.д и т.п. ИХ принудительно заставляют куда-либо вступить, или они так и живут не платя ни за что, а остальные тянут все на себе?

  8. #18
    Старожил
    Регистрация
    14.05.2015
    Посёлок
    Москва-Лето 161
    Сообщений
    90
    Поблагодарил(а)
    22
    Получено благодарностей: 16 (сообщений: 12).
    Вес репутации
    209

    Re: Помогите начинающему

    Цитата Сообщение от Татьяна_0235 Посмотреть сообщение
    Спасибо за дополнительные пути по получение контактов. Ценно!
    Вы ранее еще писали про несогласных, кто не готов никуда вступать и ни за что платить. Что происходит с этими собственниками? Допустим дорога - это основное что требуется и это можно разделить на всех и заплатить, а все остальное уже посредственное, за что платить вроде как и необходимости нет. Будут дороги -проехал к себе на участок и спи спокойно. и т.д и т.п. ИХ принудительно заставляют куда-либо вступить, или они так и живут не платя ни за что, а остальные тянут все на себе?
    Добрый день!
    Татьяна, скорее всего, если образовано ДНО, то оно будет заключать договора с несогласными куда-либо вступать, как с индивидуальными владельцами земли. В договоре будет прописано за что должен платить индивидуал.
    Наверное так.

    С уважением, Дмитрий.
    ...времена в которых мы живем выбирают нас! (Гэндальф Серый)

  9. #19
    Старожил
    Регистрация
    17.10.2013
    Посёлок
    Жемчужный-192
    Сообщений
    1,856
    Поблагодарил(а)
    442
    Получено благодарностей: 494 (сообщений: 349).
    Вес репутации
    29673

    Re: Помогите начинающему

    Арендную плату СЗ платит только тогда, когда она выступает посредником продаваемого поселка. А если является собственником - только налог на землю. Если делать поселок с подрядом, то СЗ вынуждено создавать ДНП, даже с тремя членами и до продажи оно может так делать генплан. После продажи участков генплан делать затруднительно - нужно согласие каждого собственника участка.
    Рассказывать Вам, как лучше сделать - не выйдет. Надо много факторов учесть. На мой взгляд, есть 2 варианта. 1. Вступить как можно большим количеством собственников в ДНП, предварительно заручившись письменно от руководства ДНП: есть ли какие долги, обязательства перед третими лицами. Если нет - вступать и переизбирать все Правление на своих простых собственников. Если есть какие-то щепетильные вопросы по ДНП - тогда второй вариант: создавать свое ДНП (ТСН). Пока нет ЗОПов - любое ДНО существует на равных. В каком будет преобладание членов, тот и будет заказывать музыку.
    АДПН - первая буква расшифровывается как Ассоциация.

    Цитата Сообщение от Dimka Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    Татьяна, скорее всего, если образовано ДНО, то оно будет заключать договора с несогласными куда-либо вступать, как с индивидуальными владельцами земли. В договоре будет прописано за что должен платить индивидуал.
    Наверное так.

    С уважением, Дмитрий.
    Согласен.Так и должно быть. Единственная поправка - чтобы заключать договор с индивидуалом (несогласным) необходимо иметь ЗОПы. Или наложить сервитут на ЗОПы и можно что-то с дорогой делать и заключать договора с несогласными. Несогласные появляются только тогда, когда несогласны в туманном сборе средств и их трате. Если будет все прозрачно и строго по одобрению большинства - несогласные вымирают как тараканы - вступают в согласие с Вами (становятся членами ДНО).
    Добрые стремятся к соглашению, а не добрые - к вымогательству.

  10. #20
    Заблокирован
    Регистрация
    06.04.2015
    Посёлок
    Москва Лето 15
    Сообщений
    312
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 28 (сообщений: 22).
    Вес репутации
    0

    Re: Помогите начинающему

    Цитата Сообщение от Татьяна_0235 Посмотреть сообщение
    Спасибо за дополнительные пути по получение контактов. Ценно!
    Вы ранее еще писали про несогласных, кто не готов никуда вступать и ни за что платить. Что происходит с этими собственниками? Допустим дорога - это основное что требуется и это можно разделить на всех и заплатить, а все остальное уже посредственное, за что платить вроде как и необходимости нет. Будут дороги -проехал к себе на участок и спи спокойно. и т.д и т.п. ИХ принудительно заставляют куда-либо вступить, или они так и живут не платя ни за что, а остальные тянут все на себе?
    Принудительно нельзя отказать даже в выдаче ключа от шлагбаума. Единственный способ влияния -
    моральное осуждение.

    Цитата Сообщение от VED555 Посмотреть сообщение
    В каком будет преобладание членов, тот и будет заказывать музыку.
    АДПН - первая буква расшифровывается как Ассоциация.
    Вы получили задание от СЗ расшатывать коллектив чтобы половина вступила сюда, а другая туда?
    Трюк старый как мир. Как только идут по такому пути, можно смело продавать участок.

 

 

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
ВВЕРХ

Search Engine Optimization by vBSEO 3.5.2