Пожалуйста зарегистрируйтесь для полного доступа к форуму.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 21
  1. #11
    Старожил
    Регистрация
    18.05.2011
    Посёлок
    Солнечная долина
    Сообщений
    233
    Поблагодарил(а)
    78
    Получено благодарностей: 202 (сообщений: 101).
    Вес репутации
    43876

    Re: Вступление или нет в ДНО

    To Артемка:

    Я дико извиняюсь, что влажу в тему, просто совершенно случайно ткнул на последние сообщения на форуме и увидел Ваше. И не хочу Вас обидеть, но меня поражает, откуда у людей могут появляться умозаключения подобные Вашему.

    Не буду разъяснять что и как, в том числе и то, что МОЭСК, если не договорится с ДНП/ДНТ или иным собственником земли, имеет право установить сервитут на эту землю, для установки своих столбов, которые требуются для обеспечения населения электричеством... Не забывайте, что эти лини идут от таких же линий, который питают других людей. И линия может быть продолжена и далее, за столб потребителя не вступившего в ДНП, например, чтобы запитать целую деревню... Деревня эта тоже будет должна что-то этому ДНП?

    Но вернемся к Вашему высказыванию... Исходя из Вашей логики, благодаря которой родилось такое умозаключение я хотел бы спросить у Вас: Вы платите городу Москве, за использование земли, по которой установлены столбы, по которым идет электричество до дома, в котором находится Ваша квартира? А Московской области, на земле которой установлены столбы, которые идут до столбов, которые идут по территории Москвы? и так далее всем собственникам земли (а это могут быть и частники, и всякие ДНП и иные юридические лица и их может быть сотни, а то и тысячи!) в плоть до Атомной электростанции, Гидроэлектростанции и т.д?

    Извините еще раз, просто прочитал и не удержался от того, чтобы написать...

  2. #12
    Старожил
    Регистрация
    12.05.2011
    Посёлок
    Мячково, ДНТ "Берёзовая Роща"
    Сообщений
    241
    Поблагодарил(а)
    35
    Получено благодарностей: 47 (сообщений: 29).
    Вес репутации
    795

    Re: Вступление или нет в ДНО

    Я дико извиняюсь, что влажу в тему, просто совершенно случайно ткнул на последние сообщения на форуме и увидел Ваше. И не хочу Вас обидеть, но меня поражает, откуда у людей могут появляться умозаключения подобные Вашему.
    Не изнвиняйтесь, я не обиделся))) а вот откуда это, я Вам расскажу))) если честно я преследую только свои цели, мне (как и половине поселка) нужны ЗОПы и впоследствии дорога, а один я этого сделать никак не могу. Я, читая наш форум, вижу что твориться в других поселках и ищу рычаги давления на неплательщиков (а они соответственно будут)

    Не буду разъяснять что и как, в том числе и то, что МОЭСК, если не договорится с ДНП/ДНТ или иным собственником земли, имеет право установить сервитут на эту землю, для установки своих столбов, которые требуются для обеспечения населения электричеством... Не забывайте, что эти лини идут от таких же линий, который питают других людей. И линия может быть продолжена и далее, за столб потребителя не вступившего в ДНО, например, чтобы запитать целую деревню... Деревня эта тоже будет должна что-то этому ДНП?
    Сервитут (если и вправду его можно установить в данном случае), это длительнный процесс, особенно учитывая как работает МОЭСК, а в общем можно попить с неплательщика крови на этом))) если линии пойдут через нас дальше, мне до этого нет никокого дела, потому что мне это не мешает и вообще не касается, а вот платить лишние деньги за кого то, а он будет жить и не обламаваться, меня жутко напрягает... Вы считаете написанное полным маразмом, напишите прямо, я не обидчивый а Вы слышали доводы людей, которые не хотят платить по тем или иным причинам??? большинство из этого не маразм???

    Но вернемся к Вашему высказыванию... Исходя из Вашей логики, благодаря которой родилось такое умозаключение я хотел бы спросить у Вас: Вы платите городу Москве, за использование земли, по которой установлены столбы, по которым идет электричество до дома, в котором находится Ваша квартира? А Московской области, на земле которой установлены столбы, которые идут до столбов, которые идут по территории Москвы? и так далее всем собственникам земли (а это могут быть и частники, и всякие ДНП и иные юридические лица и их может быть сотни, а то и тысячи!) в плоть до Атомной электростанции, Гидроэлектростанции и т.д?
    Вы утрируете, это внутренние дела ДНО и по ФЗ 66., собственник обязан платить за созданную данным ДНО инфраструктуру, на основании решения общего собрания данного ДНО, если он пользуется благами этой инфраструктуры (а он пользуется). Нельзя построить дом, при этом не пользуясь дорогой и т.д. А вот я Москве ничего, согласно закона, не должен, если бы были такие законы, то возможно пришлось бы платить, прямо до Атомной электростанции

    Извините еще раз, просто прочитал и не удержался от того, чтобы написать...
    еще раз не извиняйтесь, очень рад пообщаться

  3. 2 пользователей сказали cпасибо Артёмка за это полезное сообщение:


  4. #13
    Завсегдатай
    Регистрация
    01.06.2011
    Посёлок
    Мячково
    Сообщений
    85
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 2 (сообщений: 2).
    Вес репутации
    0

    Cool Re: Вступление или нет в ДНО

    Артёмка - Я весною собираюсь сдать заявление и вступительные !!!!!!!!

  5. #14
    Старожил
    Регистрация
    18.05.2011
    Посёлок
    Солнечная долина
    Сообщений
    233
    Поблагодарил(а)
    78
    Получено благодарностей: 202 (сообщений: 101).
    Вес репутации
    43876

    Re: Вступление или нет в ДНО

    То Артемка:

    Вы, к сожалению меня не поняли.

    Я говорил про то, что откуда могут появляться мысли, брать с человека деньги, за то, что он воспользовался правом, предоставленным ему законом и государством.

    Объясню на конкретном примере: Допустим Вы являетесь единоличным собственником какого-либо участка (Кто в данном случае Вы: физическое или юридическое лицо, не важно). Рядом находится еще один участок, и его собственник - физическое лицо, решил воспользоваться своим правом, предоставленным ему законом, подключиться к электрическим сетям за 550 рублей. Это называется не в "индивидуальном порядке", отдельно от кого-либо, а именно право на подключение к сетям на основании закона! Он подал заявку, МОЭСК подписал с ним договор... и тут... МОЭСК понимает, что до этого физика протянуть линию электропередач он может только через Ваш участок. В соответствии с все тем же законом, по которому физику предоставлено право на подключение к сетям, МОЭСК обязан самостоятельно урегулировать вопрос установки столбов и условия протяжки своей линии по участку, принадлежащему Вам, и именно с Вами, как собственником земли. Как будет урегулирован этот вопрос между Вами и МОЭСКом физика не касается! Ему вообще по закону все-равно где и как МОЭСК будет тянуть линию до его участка: через Ваш участок, под землей, из космоса и т.д. И вот МОЭСК тянет линию, подключает физика к сетям. Физик по закону воспользовался своим правом. Для него на этом вопрос полностью закрыт. А вот плату за пользование Вашей земли МОЭСКом в целях прокладки своей (а линия принадлежит не физику, а именно МОЭСКу), Вы имеете право требовать только и строго только с МОЭСКа, как с собственника линии!

    Теперь понятно что я имел ввиду? Не физик тянул линию к своему участку через Ваш, а МОЭСК! За что же Вы с физика требовать платы то хотите? А уж необоснованное обогащение здесь, поверьте, вообще не в тему...

    По поводу ФЗ 66... Вот когда его правильно начнут трактовать Председатели разных товариществ, и перестанут пудрить мозг непонимающим обывателям - будет благо. Так как тогда у многих появится его правильное понимание...

    1. Собственник, ведущий хозяйство в индивидуальном порядке обязан платить за инфраструктуру, Вы правы... Но! Только если он им пользуется!!! Представьте себе, что участок собственника находится где-нибудь не в центре этого ДНП/ДНТ/ДНО и т.д., а где-нибудь с краю... При чем у него есть: свой собственный подъезд, минуя земли объединения, своя вода, свой забор, свое электричество, да хоть своя охрана! За что, подскажите мне, он должен платит ДНП/ДНТ/ДНО и т.д, если он вообще не пользуется их благами?
    2. Между индивидуалом и любой из форм объединения должен быть договор на пользование инфраструктурой! Без такого договора объединение не имеет право требовать от индивидуала какой-либо платы. Нет основания! Причем индивидуал может заключить договор, например, только на пользование дорогой! Все остальное ему нафиг, например, не нужно! И платить за то, что он не использует его никто не может заставить! Любой суд будет на стороне индивидуала в этом вопросе! Так как навязывание пользования той же охраной - это навязывание пользования услугой - что, по закону (не ФЗ 66), у нас в стране наказуемо!
    3. Читаем внимательно ФЗ 66 и видим... что индивидуал, за пользование инфраструктурой должен платить не более того, что платят члены объединения за конкретное благо! То есть: платят члены объединения за содержание дорог 1000 рублей в год - так вот и с индивидуала можно требовать не более 1000 рублей в год за пользование дорогами! Более того, индивидуал не обязан покрывать в равно (или не равно) долевом объеме Ваши расходы на создание инфраструктуры, на выкуп ЗОП и т.д.! Он только обязан ежегодно (ну или как будет установлено в договоре, но совокупность платежей не может превышать размер платежей членов в год) платить за пользование! И так по любым благам, которые может предоставить объединение. Тут еще добавлю... если объединение не создало дорогу, а только выкупило ЗОП и грунтовую колею называет дорогой, индивидуал может слать в сад такое объединение с его требованиями об оплате пользования дорогой... нет дороги - не за что и платить!


    Надеюсь теперь смог ясно донести свою мысль...

    А вообще удачи Вам! Желаю Вам найти золотую середину, дабы склок было меньше и все было честно. Я поверьте не считаю что неплательщики - это хорошо! Просто я за справедливость и законность! Если человек не хочет вступать в какое-либо объединение, не пользуется его благами и т.д. - то и требовать с него что-либо не верно и противоправно. Другое дело если пользуется но не платит свой обязательный платеж, или если вступил в объединение и не выполняет принятые на себя обязательства - тут да, разговор совсем другой... Тут уже не верно и противоправно со стороны члена, или пользующегося благами индивидуала.

  6. #15
    Старожил
    Регистрация
    12.05.2011
    Посёлок
    Мячково, ДНТ "Берёзовая Роща"
    Сообщений
    241
    Поблагодарил(а)
    35
    Получено благодарностей: 47 (сообщений: 29).
    Вес репутации
    795

    Re: Вступление или нет в ДНО

    Вы, к сожалению меня не поняли.

    Я говорил про то, что откуда могут появляться мысли, брать с человека деньги, за то, что он воспользовался правом, предоставленным ему законом и государством.
    Это вы меня не поняли..... мысли появляются, когда человек не платит, пользуется, а другие за него платят, это касается не напрямую электричества, а всего бытия на даче в общем!


    Объясню на конкретном примере: Допустим Вы являетесь единоличным собственником какого-либо участка (Кто в данном случае Вы: физическое или юридическое лицо, не важно). Рядом находится еще один участок, и его собственник - физическое лицо, решил воспользоваться своим правом, предоставленным ему законом, подключиться к электрическим сетям за 550 рублей. Это называется не в "индивидуальном порядке", отдельно от кого-либо, а именно право на подключение к сетям на основании закона! Он подал заявку, МОЭСК подписал с ним договор... и тут... МОЭСК понимает, что до этого физика протянуть линию электропередач он может только через Ваш участок. В соответствии с все тем же законом, по которому физику предоставлено право на подключение к сетям, МОЭСК обязан самостоятельно урегулировать вопрос установки столбов и условия протяжки своей линии по участку, принадлежащему Вам, и именно с Вами, как собственником земли. Как будет урегулирован этот вопрос между Вами и МОЭСКом физика не касается! Ему вообще по закону все-равно где и как МОЭСК будет тянуть линию до его участка: через Ваш участок, под землей, из космоса и т.д. И вот МОЭСК тянет линию, подключает физика к сетям. Физик по закону воспользовался своим правом. Для него на этом вопрос полностью закрыт. А вот плату за пользование Вашей земли МОЭСКом в целях прокладки своей (а линия принадлежит не физику, а именно МОЭСКу), Вы имеете право требовать только и строго только с МОЭСКа, как с собственника линии!

    Теперь понятно что я имел ввиду? Не физик тянул линию к своему участку через Ваш, а МОЭСК! За что же Вы с физика требовать платы то хотите? А уж необоснованное обогащение здесь, поверьте, вообще не в тему...
    Я это прекрасно знаю, а с Физика я буду требовать плату за выкуп ЗОПов (на основании решения собрания и польвание этими зопами), электричество здесь не камень предкновения, но в совокупности, это можно сделать рычагом давления и т.д. Вы говорите о законности? почему собсвенник, неплательщик нарушает закон?

    По поводу ФЗ 66... Вот когда его правильно начнут трактовать Председатели разных товариществ, и перестанут пудрить мозг непонимающим обывателям - будет благо. Так как тогда у многих появится его правильное понимание...

    1. Собственник, ведущий хозяйство в индивидуальном порядке обязан платить за инфраструктуру, Вы правы... Но! Только если он им пользуется!!! Представьте себе, что участок собственника находится где-нибудь не в центре этого ДНП/ДНТ/ДНО и т.д., а где-нибудь с краю... При чем у него есть: свой собственный подъезд, минуя земли объединения, своя вода, свой забор, свое электричество, да хоть своя охрана! За что, подскажите мне, он должен платит ДНП/ДНТ/ДНО и т.д, если он вообще не пользуется их благами?
    2. Между индивидуалом и любой из форм объединения должен быть договор на пользование инфраструктурой! Без такого договора объединение не имеет право требовать от индивидуала какой-либо платы. Нет основания! Причем индивидуал может заключить договор, например, только на пользование дорогой! Все остальное ему нафиг, например, не нужно! И платить за то, что он не использует его никто не может заставить! Любой суд будет на стороне индивидуала в этом вопросе! Так как навязывание пользования той же охраной - это навязывание пользования услугой - что, по закону (не ФЗ 66), у нас в стране наказуемо!
    3. Читаем внимательно ФЗ 66 и видим... что индивидуал, за пользование инфраструктурой должен платить не более того, что платят члены объединения за конкретное благо! То есть: платят члены объединения за содержание дорог 1000 рублей в год - так вот и с индивидуала можно требовать не более 1000 рублей в год за пользование дорогами! Более того, индивидуал не обязан покрывать в равно (или не равно) долевом объеме Ваши расходы на создание инфраструктуры, на выкуп ЗОП и т.д.! Он только обязан ежегодно (ну или как будет установлено в договоре, но совокупность платежей не может превышать размер платежей членов в год) платить за пользование! И так по любым благам, которые может предоставить объединение. Тут еще добавлю... если объединение не создало дорогу, а только выкупило ЗОП и грунтовую колею называет дорогой, индивидуал может слать в сад такое объединение с его требованиями об оплате пользования дорогой... нет дороги - не за что и платить!
    Я не председатель и никакого отношения к правлению не имею! И трактую всё правильно!

    1. Вы описали икслючения, а не правило!!! Я с Вами согласен, если конечно он еще и не пользуется съездами с дороги за которые платили все остальные! А если он подключен к электричеству, мне без разницы ,он не несет для ДНТ никаких расходов и т.д.
    2. А тут все зависит от организации охраны, если дать задание охраннику проверять пропуск, для въезда на территорию ДНО и открывать ворота (шлагбаум) или собственник захочет заказать пропуск для гостей или машины со стойматериалами то без оказания услуг охраной, собственник не сможет обойтись при въезде на машине, значит должен заключить договор на охрану а в этом случае любой суд скажет ,что действия ДНО правомерны, если конечно все решения были приняты по всем бюрократическим правилам, касающимеся ДНО
    3. А вот тут Вы в корне не правы!!! И как раз Вы неправильно трактуете, почитаем закон...
    Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке

    1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.

    2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

    В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.

    Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.

    Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
    Если собсвенник не платил за приобретение (создание) имущества, то размер платы определят общее собрание и поверьте, он будет превышать размер платы члена ДНО и это законно


    А вообще удачи Вам! Желаю Вам найти золотую середину, дабы склок было меньше и все было честно. Я поверьте не считаю что неплательщики - это хорошо! Просто я за справедливость и законность! Если человек не хочет вступать в какое-либо объединение, не пользуется его благами и т.д. - то и требовать с него что-либо не верно и противоправно. Другое дело если пользуется но не платит свой обязательный платеж, или если вступил в объединение и не выполняет принятые на себя обязательства - тут да, разговор совсем другой... Тут уже не верно и противоправно со стороны члена, или пользующегося благами индивидуала.
    Абсолютно с Вами согласен! Вы тоже должны понять, я не антисоциальная личность и навариться на других не хочу, мне просто очень хочется правды

  7. #16
    Старожил
    Регистрация
    18.05.2011
    Посёлок
    Солнечная долина
    Сообщений
    233
    Поблагодарил(а)
    78
    Получено благодарностей: 202 (сообщений: 101).
    Вес репутации
    43876

    Re: Вступление или нет в ДНО

    По пункту 3, извиняюсь - упустил, Ваша правда.. Но в любом случае нет у объединения права требовать у индивидуала участвовать материально в выкупе ЗОП, тем более если он ими пользоваться не собирается и не пользуется. Просто индивидуал имеет право участвовать в этом на свое усмотрение, дабы потом снизить для себя стоимость пользования благами объединения (если он конечно ими пользоваться будет).

    По электричеству я так понимаю, что Вы все-равно уверены, что если индивидуал подключился к сетям через сетевую организацию, то это именно он пользуется ЗОПами, а не сетевая организация, которая воспользовалась ЗОПами для проведения сети к индивидуалу... отсюда и "рычаг давления"...

    Чтож, могу добавить только одно (все сказанное ниже мое личное мнение, и я ни в коем случае его никому не навязываю): к сожалению люди (процентов 95) в нашей стране ищут возможности ограничивать свои права и возможности делать эти ограничения законно... К свободе осуществления своих прав стремления нет. До сих пор, и по прошествии 20 с хвостиком лет после развала СССР живет вбитая в головы людей за 70 лет истина: Ты не с Колхозом? Значит ты против общества! Дух коллективизации как червь грызет людей до умопомрачения.
    Человек купил землю в границах "поселка", названого таковым компанией-продавцом, и реально не существующего. Поселок этот существует только на нарисованной карте компании продавца и только в умах "коллективизаторов". Ни по каким официальным документам никакого поселка нет. Есть просто кучка участков земель сельхозназначения с разрешением под дачное строительство. И надеялся он, что будет жить там себе спокойно, платить налоги, облагораживать свой участок и т.д. И думает этот человек: "Ну что: дорогу проведем скинувшись с соседями, электричество нам государство обеспечит, общий забор мне незачем - свой есть, охрана тоже - пару доберманов и вся охрана на участке и т.д". Но ему изначально начинают полоскать мозги,что он должен вступить в колхоз, что он должен кучу денег колхозу, который создают остальные собственники, даже если он никаким боком благами этого колхоза пользоваться не хочет и не будет. И действительно? Как так? Мы тут дороги строим, охрану ставим, ЗОПы выкупаем, Председателю, Бухгалтеру, Правлению зарплаты платим и т.д. а он за это не платит. Да и хрен с ним что у него полная автономия от нас, мы же деньги то тратим - вот и он должен тратить! Да еще видите ли по закону к нему через наши земли электричество тянут, ай яй яй! Платить! А вот мыслей не создавать Колхоз у людей нет... Не умеют наши люди так жить... Не знают как это. Не знают как можно просто договориться и облагораживать свое общее пространство без создания Колхоза. Да и как же без Колхоза? Как же без призыва Рюрика (Председателя)? Помрем жешь! И фиг с ним что Рюрик этот, как только вступает в свои права, сразу забывает кто его выбрал управлять и сам начинает управлять этим стадом (за ооочень редким исключением)! И правильно делает... Вот Вам мое мнение о "Вступление или нет в ДНО".

    Часто тут читаю отговорку, "по другому ЗОП не выкупишь" - колхоз нужен!" Да не ЗОП это! Это такой же участок сельхоз назначения с таким же видом разрешенного использования! И выкупать его никакой такой необходимости нет! Продавец очень хорошо знает об обязанности предоставления доступа собственникам к их участкам и об обязанности не создавать препятствий в пользовании собственностью по ее прямому назначению, но идет по простому пути! Он сливает этот участок колхозу, который платит потом налоги, "облагораживает" его и терроризирует не желающих коллективизироваться, а компания-продавец к черту забывает про весь этот "поселок"! И люди кивая головами тянутся и тянутся в колхозы... вместо того чтобы потребовать сначала путем переговоров, а если не получилось, то в судебном порядке установить частный бессрочный сервитут в пользу определенного количества лиц с соразмерной платой за него (устанавливаемой путем переговоров или также через суд), который бы предоставил им право: прохода, проезда, обустройства дороги и т.д. Короче правом доступа к их имуществу для использования его по прямому назначению! А также для проезда спец служб: скорой помощи, пожарной, полиции и т.д. Проезда строительной и грузовой техники для строительства дачи, т.к. для этого и существует участок с разрешенным видом использования "под дачное строительство". Но ведь это сложно... тут права свои отстаивать надо... а люди к этому не привыкли и не умеют.


    Совсем другая история про людей, которые просят государство выделить (не купить у юр или физ лица в собственность, а именно выделить) земли для дачного строительства, ведения садоводства или огородничества... там выхода другого нет... Только колхоз. Вот тут 66-ФЗ в полной силе!

    На всем этом форуме же на оборот, подавляющее большинство сами хотят и впрягают себя в колхоз... "Частные собственники"

    Можете закидывать помидорами "несогласного хомячка"

    П.С. Сразу скажу, что считаю - что те кто пользуются благами, за которые платили другие собственники, которые создавались их трудом и материальными вложениями, должны платить за то чем пользуются! В этом я согласен и тут другого и не может быть! Но нельзя людей заставлять чем-либо пользоваться или заставлять платить за что-либо чем они не пользуются!

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Nocturnal за это полезное сообщение:


  9. #17
    Старожил
    Регистрация
    18.08.2009
    Посёлок
    Чаплыгино 63, 65
    Сообщений
    1,772
    Поблагодарил(а)
    27
    Получено благодарностей: 158 (сообщений: 64).
    Вес репутации
    5650

    Re: Вступление или нет в ДНО

    Цитата Сообщение от Nocturnal Посмотреть сообщение
    Чтож, могу добавить только одно (все сказанное ниже мое личное мнение, и я ни в коем случае его никому не навязываю): к сожалению люди (процентов 95) в нашей стране ищут возможности ограничивать свои права и возможности делать эти ограничения законно... К свободе осуществления своих прав стремления нет. До сих пор, и по прошествии 20 с хвостиком лет после развала СССР живет вбитая в головы людей за 70 лет истина: Ты не с Колхозом? Значит ты против общества! Дух коллективизации как червь грызет людей до умопомрачения.
    Человек купил землю в границах "поселка", названого таковым компанией-продавцом, и реально не существующего. Поселок этот существует только на нарисованной карте компании продавца и только в умах "коллективизаторов". Ни по каким официальным документам никакого поселка нет. Есть просто кучка участков земель сельхозназначения с разрешением под дачное строительство. И надеялся он, что будет жить там себе спокойно, платить налоги, облагораживать свой участок и т.д. И думает этот человек: "Ну что: дорогу проведем скинувшись с соседями, электричество нам государство обеспечит, общий забор мне незачем - свой есть, охрана тоже - пару доберманов и вся охрана на участке и т.д". Но ему изначально начинают полоскать мозги,что он должен вступить в колхоз, что он должен кучу денег колхозу, который создают остальные собственники, даже если он никаким боком благами этого колхоза пользоваться не хочет и не будет. И действительно? Как так? Мы тут дороги строим, охрану ставим, ЗОПы выкупаем, Председателю, Бухгалтеру, Правлению зарплаты платим и т.д. а он за это не платит. Да и хрен с ним что у него полная автономия от нас, мы же деньги то тратим - вот и он должен тратить! Да еще видите ли по закону к нему через наши земли электричество тянут, ай яй яй! Платить! А вот мыслей не создавать Колхоз у людей нет... Не умеют наши люди так жить... Не знают как это. Не знают как можно просто договориться и облагораживать свое общее пространство без создания Колхоза. Да и как же без Колхоза? Как же без призыва Рюрика (Председателя)? Помрем жешь! И фиг с ним что Рюрик этот, как только вступает в свои права, сразу забывает кто его выбрал управлять и сам начинает управлять этим стадом (за ооочень редким исключением)! И правильно делает... Вот Вам мое мнение о "Вступление или нет в ДНО".
    Чем же Вам так насолил «коллектив», что Вы его так ненавидите? Не в колхоз хотят «частные собственники» с этого форума, а объединятся с пониманием того, что в одиночку не решить вопросы строительства дорог, организации охраны и других более - менее значимых вопросов, без решения которых жизнь на дачных участках трудно назвать спокойной, счастливой и т.п..
    Тех же доберманов надо кормить, хотя бы раз в день, а для этого постоянно (ежедневно) быть на участке. Но большинство покупает участок не для ПМЖ, а для сезонного отдыха. А значит на время своего отсутствия большинству все таки придется организовываться и решать совместно этот вопрос.

    Цитата Сообщение от Nocturnal Посмотреть сообщение
    Часто тут читаю отговорку, "по другому ЗОП не выкупишь" - колхоз нужен!" Да не ЗОП это! Это такой же участок сельхоз назначения с таким же видом разрешенного использования! И выкупать его никакой такой необходимости нет! Продавец очень хорошо знает об обязанности предоставления доступа собственникам к их участкам и об обязанности не создавать препятствий в пользовании собственностью по ее прямому назначению, но идет по простому пути! Он сливает этот участок колхозу, который платит потом налоги, "облагораживает" его и терроризирует не желающих коллективизироваться, а компания-продавец к черту забывает про весь этот "поселок"! И люди кивая головами тянутся и тянутся в колхозы... вместо того чтобы потребовать сначала путем переговоров, а если не получилось, то в судебном порядке установить частный бессрочный сервитут в пользу определенного количества лиц с соразмерной платой за него (устанавливаемой путем переговоров или также через суд), который бы предоставил им право: прохода, проезда, обустройства дороги и т.д. Короче правом доступа к их имуществу для использования его по прямому назначению! А также для проезда спец служб: скорой помощи, пожарной, полиции и т.д. Проезда строительной и грузовой техники для строительства дачи, т.к. для этого и существует участок с разрешенным видом использования "под дачное строительство". Но ведь это сложно... тут права свои отстаивать надо... а люди к этому не привыкли и не умеют.
    Что ж, предположим так называемые ЗОП не выкупаются. В этом случае, хозяину земли ничего не стоит организовать на этих землях свое ДНО и уже по договору (а сумму они будут определять сами и в нее будет входить и налог на землю, и з.п. сотрудников этого ДНО и еще что-нибудь, на их усмотрение) счастливые собственники участников будут добираться до свих участков. И не факт, что собственник этих ЗОП будет строить дорогу, а это значит, что летом и осенью добраться можно будет только ножками. Вариант с сервитутом здесь не прокатит. Смотрите ветку Чаплыгино, там есть судебное решение в отказе в установлении сервитута – только Договор между ДНО и собственником..
    Допустим, что ДНО организовываться не будет, и сервитут будет установлен. Но и в этом случае, собственник на 100% обоснует почему в оплату должны будут входить и налог, и з.п. того, кто будет следить за использованием ЗОП и т.п..
    И не забывайте, пока ЗОП принадлежит другому собственнику, только он может решать какая дорого будет на этих ЗОП (грунтовка или щебенка, а может асфальт) и даже если вы и построите совместно что-то на этих землях, то и то, что вы построите, будет принадлежать так же ему.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Oleg за это полезное сообщение:

    VadimV (04.02.2013)

  11. #18
    Старожил
    Регистрация
    18.05.2011
    Посёлок
    Солнечная долина
    Сообщений
    233
    Поблагодарил(а)
    78
    Получено благодарностей: 202 (сообщений: 101).
    Вес репутации
    43876

    Re: Вступление или нет в ДНО

    To Олег:

    Коллектив мне ничем не насолил, а ненавижу я не коллектив в "понимании собрание людей, действующих в интересах каждого из них и всех сразу", а коллективизацию в виде стада идущего за пастухом, да еще и загнаного в рамки загона в виде такого вот творческого "объединения". Поверьте, я видел и вижу кучу примеров, когда люди без всяких объединений совместно делают жизнь на даче (даже когда она совершенно не для ПМЖ) лучше. Скидываются деньгами, прокладывают дороги, проводят электричество и многое другое. И делают они это без всяких ДНП ДНТ ДНО и т.д. Все те вопросы, которые большинство считают не решить без этих пресловутых объединений - они решают как раз без них. Конечно и им попадаются несогласные и не желающие платить и т.д. У таких несогласных кстати чаще всего одна отговорка: "Без ДНП (ДНТ/ДНО)" ни на что скидываться не буду!". Но люди просто прекращают обращать внимание на таких не желающих участвовать в улучшении собственной жизни своими силами и делают то, что даст им возможность приятно жить/проводить время на даче. И люди такие, как я заметил в тысячи раз сплоченней всяких некоммерческих объединений! (Что кстати вызывает дикую зависть в соседних юридически оформленных объединениях ) видел и такое). Им не нужны дармоеды Председатели, набивающие карман за счет членов общества, не нужны левые конторы, обслуживающие их, не нужны бухгалтера, иногда вообще не понятно за что получающие деньги, и многое другое, без чего не могут жить стремящиеся к колхозу. Они все считают сами, сколько нужно на то-то и на то-то, кто сможет проследить за работами, кто сможет найти организацию или бригаду рабочих, которая выполнит работы. Они ищут пути облагораживания поселка без колхоза!


    Про сервитут могу согласиться с Вами только если земля уже принадлежит какому-нибудь ДНО, его тогда оооооочень сложно установить, т.к. тут придется обосновывать довольно витиевато... Но пока этот участок принадлежит продавцу (или любому иному юр. лицу) - добиться его установления не такая уж и проблема, просто может понадобиться хороший юрист судебник. И скажу Вам так: какой вид дороги, и за чей счет она будет прокладываться - все прописывается в договоре об установлении права ограниченного пользования (сервитута), в том числе, если стороны не могут прийти к соглашению, то и с прямым учетом позиции суда в данном конкретном случае! И хоть что будет говорить собственник в таком случае, но не только ему можно будет решать о качестве и параметрах полотна дороги...

    Юр. лицо само создаст ДНО на участке? Во первых любое такое объединение могут создать только граждане, владельцы участков. К тому же их должно быть не менее трех... Так что юр. лицу - продавцу придется искать среди своих людей "приблеженных", кому можно такое дело доверить, разделить участок так называемых ЗОП на 3 штуки и передать их в собственность этим "приближенным" гражданам... Я не видел такого на практике... Более того, это уже будет проезд опять же не по ЗОПам, принадлежащим такому ДНО а по участкам самих членов ДНО и участки будут ну просто оригинальной формы и размера... )

    Многое зависит от того какого Вы наняли юриста - молодого и зеленого, или матерого, который на земельном и связанном с ним праве собаку съел. Установить такой сервитут можно, и судебных решений об установлении прохода, проезда и обустройства этого проезда определенного качества уже очень много, просто там ДНО всякие не фигурируют. Обычно такие решения на отношения между физиком и физиком, физиком и юриком, или юриком и юриком (в любом количестве). ДНО (и подобное) как всегда особняком - как грязное пятно на поле законодательства. Хотя и с ДНО видел несколько примеров Это когда одно ДНО устанавливает сервитут на проезд через другое ДНО! Вот это вообще песня Сервитут нужно делать до появления такого "объединения" на земле...

    В плату за сервитут включат налог и зарплату того, кто будет следить за использованием участка? Согласен с Вами! И считаю это правильно! Только разделив эту "соразмерную" плату на всех собственников участков - а именно так и будет, плата за сервитут с каждого в отдельности будет мизерная!

    Так что...)

  12. #19
    Старожил
    Регистрация
    12.05.2011
    Посёлок
    Мячково, ДНТ "Берёзовая Роща"
    Сообщений
    241
    Поблагодарил(а)
    35
    Получено благодарностей: 47 (сообщений: 29).
    Вес репутации
    795

    Re: Вступление или нет в ДНО

    Уважаемый Nocturnal, вы вообще читаете, то что я пишу?))))

    Кого я собрался принуждать к пользованию?! я четко написал, что если собственник не пользуется благами и живет тихо, мирно (даже с электричесвом), хрен с ним он никому мешать не будет... но как я уже писал, это исключение, а не правило, у него должен быть крайний участок и т.д.
    Но если наоборот, то на него можно всех собак повесить, включая электричество, потому что он будет всем пользоваться...
    А вот про колхоз, это дааа. Вы читали судебные решения по разным судебным процессам ДНО VS собственник, если нет, почитайте, отличный юмор на ночь. У нас половина судей не понимают, что делают, один аж уснул недавно в процессе и стал звездой ютуба))) если верить некоторым судебным решениям, то Налоговая Полиция, нарушает права человека по конституции, я их уйму прочитал и по одинаковым делам выносятся разные решения, а основания порой, студент 1-го курса юрфака сможет аргументированно оспорить!
    Дело не в стадном чувстве, а в том. что в России ваша теория не работает... а подругому сделать не получится и в конце концов, а зачем заморачиваться?
    дорогу строить все равно причется... съэкономить на ЗОПах и потратить все на судебные издержки??? ключевая фраза, а на хрена все это??? скинул в ДНО 10-12 рублей в год ( я от многих слышал не с нашего форума о взносах) и сиди на даче цветы расти. водку пей, мясо ешь... чем ваша мысль, отличается от мысли ДНО, в ДНО по крайней мере есть регулирующий закон (хоть и кривой), а как вы представляете себе собрать 100 физ лиц и договориться, да еще и задокументировать это надо, что бы половина потом не послала открытым текстом, передумав через полгода, о том или ином действии, в России это не прокатит)) вы теоретик и видимо далеки от практики... но мысль ваша мне понравилась

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Артёмка за это полезное сообщение:

    VadimV (04.02.2013)

  14. #20
    Старожил
    Регистрация
    01.06.2011
    Сообщений
    504
    Поблагодарил(а)
    8
    Получено благодарностей: 32 (сообщений: 21).
    Вес репутации
    25924

    Re: Вступление или нет в ДНО

    Цитата Сообщение от Nocturnal Посмотреть сообщение
    [FONT=Verdana]3. Читаем внимательно ФЗ 66 и видим... что индивидуал, за пользование инфраструктурой должен платить не более того, что платят члены объединения за конкретное благо![/FONT]
    тут вы не правы, но вас уже поправили.



    Цитата Сообщение от Артёмка Посмотреть сообщение
    на него можно всех собак повесить
    Повторюсь, людям надо объяснять плюсы вступления в ДНО, а не такими фразами бросаться. У каждого может быть своя причина.
    А у вас какие то крайности, человек или с вами или против вас. Не правильно это!
    К тому же большинство из нас принципиальные и не любят когда их принуждают. Чем больше будете принуждать и угрожать, тем больше человек будет упираться.

 

 

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
ВВЕРХ

Search Engine Optimization by vBSEO 3.5.2