Пожалуйста зарегистрируйтесь для полного доступа к форуму.

+ Ответить в теме
Страница 16 из 16 ПерваяПервая ... 6141516
Показано с 151 по 156 из 156
  1. #151
    Старожил
    Регистрация
    17.10.2013
    Посёлок
    Жемчужный-192
    Сообщений
    1,855
    Поблагодарил(а)
    441
    Получено благодарностей: 493 (сообщений: 348).
    Вес репутации
    29657

    Re: Собрание октябрь 2016

    Цитата Сообщение от Сметчик Посмотреть сообщение
    Я не уверена что пишу по теме, но договор индивидуала по моему не очень законен.
    по поводу 6%:.
    Правильно делаете, что сомневаетесь. И на это есть основания.
    Если у Вас учитывают 6% от всей суммы, уплачиваемых индивидуалом, то это неправильно. Все взносы (членов и не членов) направленные на создание инфраструктуры, её содержание и содержание НКО не облагаются налогом. Значит ДНО не уплачивает и не должно уплачивать эти 6%. И приведенное письмо гласит, что 6% оплачивается "в некоторых случаях" А эти случаи не что иное, как доход ДНО от реализации товаров и услуг. Допустим, то же электричество - если ДНО заключило агентский договор на поставку электроэнергии, то у ДНО в любом случае должна быть прибыль и с этой прибыли ДНО оплачивает 6% налога. Составила прибыль 25000 рублей, значит ДНО должно заплатить в виде налога государству 1500 рублей. И останется со своей прибылью в сумме 23500 рублей.
    Вывод: ни индивидуалы, ни члены не участвуют в покрытии обязательств ДНО государству по6%, как само ДНО. Это его персональная прибыль и это его персональные расходы по налогам. В помощь Вам ст. 251, 324, 249,
    Добрые стремятся к соглашению, а не добрые - к вымогательству.

  2. 2 пользователей сказали cпасибо VED555 за это полезное сообщение:

    Kondr_val (14.11.2016),Olga267 (09.12.2016)

  3. #152
    Старожил
    Регистрация
    19.08.2013
    Посёлок
    Приозёрный 478-479
    Сообщений
    378
    Поблагодарил(а)
    25
    Получено благодарностей: 93 (сообщений: 68).
    Вес репутации
    1369

    Re: Собрание октябрь 2016

    Цитата Сообщение от Сметчик Посмотреть сообщение
    Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах. (п.1 ст. 45 НК РФ)
    Причем, под самостоятельностью подразумевается исполнение обязанности от своего имени и за счет своих собственных средств. Перекладывание налогового бремени ДНП на садоводов, ведущих хозяйство индивидуально, противоречит закону.
    Конечно, мы самостоятельно и исполним, за счет собственных средств. Получим их от от индивидуалов, собственные средства и оплатим. Просить оплатить точно никого не будем

    Цитата Сообщение от Сметчик Посмотреть сообщение
    Данный пункт противоречит положениям Федерального закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» от 01.04.1998 г. № 66-ФЗ и Налогового Кодекса РФ.
    В чем? Закон большой ...

    Цитата Сообщение от VED555 Посмотреть сообщение
    Если у Вас учитывают 6% от всей суммы, уплачиваемых индивидуалом, то это неправильно.
    Налоговый кодекс говорит иначе, я больше верю налоговому кодексу
    Почитайте Статья 251 НК РФ. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

    Цитата Сообщение от VED555 Посмотреть сообщение
    Все взносы (членов и не членов) направленные на создание инфраструктуры, её содержание и содержание НКО не облагаются налогом.
    Взносы не являются доходом, т.к. приравнены к взносам в уставной капитал. Взносы не членов невозможны, мы им оказываем услуги

    Цитата из письма
    Код:
    Учитывая изложенное, садоводческое некоммерческое товарищество, применяющее упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы не учитывает взносы учредителей (участников, членов).
    
    
    Что касается других платежей, поступающих садоводческому некоммерческому товариществу, то в соответствии со статьей 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.




    ГАРАНТ.РУ: Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 28 октября 2013*г. N*03-11-11/45457 О применении УСН садоводческим некоммерческим товариществом

    Цитата Сообщение от VED555 Посмотреть сообщение
    Значит ДНО не уплачивает и не должно уплачивать эти 6%. И приведенное письмо гласит, что 6% оплачивается "в некоторых случаях" А эти случаи не что иное, как доход ДНО от реализации товаров и услуг
    Пойдете к нам главбухом? И не платите , но чувствую не долго, т.к. кто-то пойдет по 199 УК РФ


    Цитата Сообщение от VED555 Посмотреть сообщение
    Допустим, то же электричество - если ДНО заключило агентский договор на поставку электроэнергии, то у ДНО в любом случае должна быть прибыль и с этой прибыли ДНО оплачивает 6% налога.
    Агентский договор, прибыль ... "Смешались в кучу кони, люди ..." Вы определитесь, мы поставляем или являемся агентами?

    Цитата Сообщение от VED555 Посмотреть сообщение
    Составила прибыль 25000 рублей, значит ДНО должно заплатить в виде налога государству 1500 рублей. И останется со своей прибылью в сумме 23500 рублей.
    УСН 6% - отчисления с дохода, не путайте с налогом на прибыль

    Цитата Сообщение от VED555 Посмотреть сообщение
    Вывод: ни индивидуалы, ни члены не участвуют в покрытии обязательств ДНО государству по 6%, как само ДНО. Это его персональная прибыль и это его персональные расходы по налогам. В помощь Вам ст. 251, 324, 249,
    Хм, я просто понять не могу этот вывод ... Т.е. ДНО (у нас правда ДНП, это важно) имеет 2 источника денежных поступлений, взносы и доход от реализации услуг. Как у него появляется прибыль и с какой стати не можем вложить в стоимость в т.ч. и налоги ...

    В магазин что-ли сходите и спросите, почему они в чек (и в стоимость) закладывают НДС

  4. #153
    Старожил
    Регистрация
    05.03.2013
    Посёлок
    приозерный, участок №271
    Сообщений
    145
    Поблагодарил(а)
    48
    Получено благодарностей: 81 (сообщений: 48).
    Вес репутации
    885

    Re: Собрание октябрь 2016

    По поводу налога при заключении договора с индивидуалом (я на текущий момент плачу во договору, как индивидуал):

    ПИСЬМО
    МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ
    28 апреля 2010 г.
    N 03-11-11/122
    (Д)
    Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения положений гл. 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщает следующее.
    В соответствии с п. 2 ст. 8 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
    По своему правовому содержанию такие договоры являются договорами аренды. Согласно ст. 606 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование. Статьей 346.15 Кодекса установлено, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 Кодекса, внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 Кодекса. При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, указанные в ст. 251 Кодекса.
    В соответствии с п. 4 ст. 250 Кодекса к внереализационным доходам, в частности, относятся доходы от сдачи имущества (включая земельные участки) в аренду (субаренду), если такие доходы не определяются налогоплательщиком в порядке, установленном ст. 249 Кодекса.
    Таким образом, суммы, полученные садоводческим некоммерческим товариществом по договору о пользовании имуществом общего пользования от гражданина, не являющегося членом указанного товарищества, подлежат включению в налоговую базу по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
    Одновременно обращаем внимание, что перечень доходов, не подлежащих налогообложению в соответствии со ст. 251 Кодекса, является закрытым.
    В связи с тем что в ст. 251 Кодекса не поименованы доходы налогоплательщика - некоммерческого товарищества в виде денежной компенсации за неучастие в субботнике и в виде пени за неуплату членских взносов в срок, то указанные доходы подлежат налогообложению налогом, уплачиваемым в связи с применением упрощенной системы налогообложения, как внереализационные доходы (ст. 250 Кодекса).

    Вот тут хорошо расписано про все это - http://xn--80aaaahcnb7eqbenr.xn--p1ai/vigody.html

  5. #154
    Старожил
    Регистрация
    17.10.2013
    Посёлок
    Жемчужный-192
    Сообщений
    1,855
    Поблагодарил(а)
    441
    Получено благодарностей: 493 (сообщений: 348).
    Вес репутации
    29657

    Re: Собрание октябрь 2016

    Цитата Сообщение от Ximik Посмотреть сообщение
    Взносы не являются доходом, т.к. приравнены к взносам в уставной капитал. Взносы не членов невозможны, мы им оказываем услуги
    Удивили! Именно платежи индивидуалов ФЗ 66 называет «взносы». И им Вы оказываете точно такую же услугу, как и членам ДНП на все запланированные сметой услуги: по постройке дороги, подаче воды и света на участок, вывоз мусора с мест общего пользования и т.д. и т.п. Одним словом, Ваша смета изначально расчитана на реализацию уставной деятельности. Если у Вас 100 участков, из них – 70 участков (хозяева) члены ДНП, а 30 нет, то смету Вы расчитываете на 100 участков (участников). И денежки распределите поровну (если не идет речь о раннее созданном не всеми собственниками, имуществе). И согласно ФЗ66 индивидуалы будут платить не более, чем член ДНП. Приход будет от разной категории (индивидуалы и члены), а вот расход будет одинаков. Надо закупить машину щебня – 20 тысяч Вы и распределите для всех поровну и засыпете ямки на дороге. Выполните тем самым уставную деятельность. Где же тогда Ваша прибыль, с которой Вам платить 6%?
    Вы же сами приводите цитату из письма:
    Цитата Сообщение от Ximik Посмотреть сообщение
    Учитывая изложенное, садоводческое некоммерческое товарищество, применяющее упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы не учитывает взносы учредителей (участников, членов).
    А не поясните мне, кто такой у вас «участник»? Учредители в ДНП есть, члены в ДНП есть. Кто еще может быть у ДНП, не числясь учредителем и членом? Правильно, участник. Он не кто иной, как тот самый индивидуал со взносами и на этих лиц налог не учитывается!

    Цитата Сообщение от Ximik Посмотреть сообщение
    Что касается других платежей, поступающих садоводческому некоммерческому товариществу, то в соответствии со статьей 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
    Вот-вот. Если Ваш (лично ДНП) трактор почистил в расположенной рядом деревне снег и получил за это 15000 рублей, то это и будет «другой платеж» от реализации услуг и надо обязательно облагать 6% , которое заплатит ДНП.




    В письме Минфина за 2014 год (N 03-11-06/2/7291) более точно дано определение что такое доход, за который надо платить 6%.

    Цитата Сообщение от Ximik Посмотреть сообщение
    УСН 6% - отчисления с дохода, не путайте с налогом на прибыль
    У Вас членские это также доход… Все средства, поступающие в ДНП – это приход, все траты этих средств, согласно сметы, это расход. Точка. Будете иметь прибыль от реализации услуг или имущества (согласно уставной деятельности) – платите этот налог.


    Цитата Сообщение от Ximik Посмотреть сообщение
    Хм, я просто понять не могу этот вывод ... Т.е. ДНО (у нас правда ДНП, это важно)
    Так, для справки: ДНО подразумевает все формы ведения дачного, огороднического и садового товарищества (ДНП, ДНТ, СНТ, ОНТ и др.)
    Цитата Сообщение от Ximik Посмотреть сообщение
    имеет 2 источника денежных поступлений, взносы и доход от реализации услуг.
    У других ДНО (для Вас ДНП) поболее источников взносов будет, которые не облагаются налогом: благотворительный взнос, целевой взнос муниципалитета, целевые государственных внебюджетных фондов, целевые юридических и физических лиц для реализации уставной деятельности.
    Цитата Сообщение от Ximik Посмотреть сообщение
    В магазин что-ли сходите и спросите, почему они в чек (и в стоимость) закладывают НДС [IMG]file:///C:\Users\VED555\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image001.gif[/IMG]
    Даже ходить не надо. И так все знают, что магазины есть законные перекупщики. Купили товар по одной цене, добавили к нему свою стоимость и продали. Так вот на эту добавочную стоимость государство определило налог, который должен поступить в казну за счет покупателя. И в данном примере усматривается, что возложить уплату налога с преобретателя может только государство, издав четкое указание в своих НПА.
    А Вы считаете, что Ваш прекрасный бухгалтер имеет право без всяких НПА признать взносы индивидуалов налогооблагаемой базой? Если эти 6% Вы повесите на индивидуалов – нарушите ст.8 ФЗ66 о равной сумме уплаты индивидуалов и членов. Повесите на ДНП, значит Вам надо иметь чистый доход, чтобы иметь возможность оплатить 6%. Повесите на членов – получите возмущение о том, что они не обязаны содержать собственников, пожелавшие быть индивидуалами.

    И Вообще, все разьяснения Департаментов и Министерств сводятся к одному: кто понял, что 6% с индивидуала надо платить – пусть платит. Кто понял, что не надо платить – пусть не платит.

    Цитата Сообщение от karabas_barabas83 Посмотреть сообщение
    По поводу налога при заключении договора с индивидуалом (я на текущий момент плачу во договору, как индивидуал):
    Господа, не надо эти письма-разьясниловки воспринимать буквально. Это не законодательные акты. Вспомните 247 статью НК РФ, где четко дано определение, что такое обьект налогообложения: полученные доходы, уменьшенные на сумму расходов. ВСЕ!!! Какая аренда услуг председателя, покупка песка или уплата расходов ДНП по подаче мне воды, или какая аренда купленного ДНП щебня для засыпки ям!!! Некоммерческая организация не должна извлекать прибыль вне уставной деятельности! А если прибыль от уставной деятельности потратили на уставную (купили более мощный насос для скважины или прочистили пруд, на который не планировали деньги (или сделали лучше и заплатили больше) то получится расход. Общий доход минус общий расход равен 0. Прибыли нет, нет и базы (обьекта) налогообложения.
    Мне тут местная налоговая второй месяц пытается истребовать 1,5% налогов на земли ИОП вместо 0,3. И тоже трясут перед моим носом всякими указивками и разьясняловками. Но есть НПА, где четко написано – 0,3%. Местные власти могут уменьшить, но увеличить никак.
    Для того, чтобы Департамент налоговой политики не вилял хвостом в будущем, новый проект закона о садоводстве упраздняе такое понятие, как заключение договора с индивидуалом - плати как члены и спи спокойно.
    И надо же до такого додуматься - договор индивидуала считать арендным! да индивидуалу проезд к своему участку беспрепятственен! А компенсация индивидуалом трат на благоустройство и содержание дороги не есть аренда дорожного полотна!
    Как то так.
    Добрые стремятся к соглашению, а не добрые - к вымогательству.

  6. 4 пользователей сказали cпасибо VED555 за это полезное сообщение:

    Kondr_val (14.11.2016),Olga267 (09.12.2016),veres (14.11.2016),Воскресенский (16.11.2016)

  7. #155
    Старожил
    Регистрация
    19.08.2013
    Посёлок
    Приозёрный 478-479
    Сообщений
    378
    Поблагодарил(а)
    25
    Получено благодарностей: 93 (сообщений: 68).
    Вес репутации
    1369

    Re: Собрание октябрь 2016

    Удивили! Именно платежи индивидуалов ФЗ 66 называет «взносы»
    Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
    При определении налоговой базы также не учитываются целевые поступления (за исключением целевых поступлений в виде подакцизных товаров). К ним относятся целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности, поступившие безвозмездно
    Если индивидуалы будут без договора делать пожертвования - да. Пожертвования не могут быть обязательством.
    Если за деньги индивидуала по договору оказываются услуги - это возмездный договор

    «участник»? Учредители в ДНП есть, члены в ДНП есть
    Участник, член и учредитель - это синонимы в ДНП (ДНО)

    Некоммерческая организация не должна извлекать прибыль вне уставной деятельности!
    1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение как некоммерческая организация вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано. ст.66 ФЗ

    Отличие от обычной предпринимательской деятельности мы не можем распределить прибыль среди участников (дивиденды)

    Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
    У нас пока взносы только на мусорную площадку, все остальное - займы

    За сим покину этот разговор, т.к. форум плохая площадка для организации курсов обучения "Юный предприниматель" для людей "не из нашей песочницы".

  8. #156
    Старожил
    Регистрация
    17.10.2013
    Посёлок
    Жемчужный-192
    Сообщений
    1,855
    Поблагодарил(а)
    441
    Получено благодарностей: 493 (сообщений: 348).
    Вес репутации
    29657

    Re: Собрание октябрь 2016

    Цитата Сообщение от Ximik Посмотреть сообщение
    Если индивидуалы будут без договора делать пожертвования - да. Пожертвования не могут быть обязательством.
    Если за деньги индивидуала по договору оказываются услуги - это возмездный договор
    Согласен. Но есть один нюанс – индивидуал может не заключать договор, а вносить обозначенную ему плату без заключения договора. Как будете учитывать эти деньги? Будете уплачивать 6%? А если они, вдобавок, уплочены совсем посторонним человеком, но в платеже указан за какой участок?

    Цитата Сообщение от Ximik Посмотреть сообщение
    Участник, член и учредитель - это синонимы в ДНП (ДНО)
    Член ДНП не может быть синонимом учредителю ни по звучанию ни по значению. Учредителем может быть: любое физическое лицо РФ, не имеющее земельный участок и не желающий впоследствии оставаться членом. Но пока он не откажется добровольно от учредительства то остается таковым без всяких синонимов к члену ДНП.
    Участником Вашей кухни в ДНП может выступать как меценат на постоянной основе, так и индивидуал, который участвует напрямую в реализации целей ДНП. Он еще не член, но полноправный участник процесса. Иначе это слово вообще не упоминали в этом ряде.

    Цитата Сообщение от Ximik Посмотреть сообщение
    За сим покину этот разговор, т.к. форум плохая площадка для организации курсов обучения "Юный предприниматель" для людей "не из нашей песочницы".
    Да я вроде разьяснял мое видение данного вопроса. Каждый решает сам, как поступать. Главное, не засчет других и во благо всем. Была бы моя воля – убрал бы понятие индивидуал. Или со всеми или никак. Удачи Вам и нам всем.
    Добрые стремятся к соглашению, а не добрые - к вымогательству.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо VED555 за это полезное сообщение:

    эллис (17.11.2016)

 

 

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
ВВЕРХ

Search Engine Optimization by vBSEO 3.5.2